Bei CMSNL habe ich an keinem der aufgeführten Modelle den PH68C -Vergaser gefunden.

Dann also eher #70 oder 72 als LL-Düse.

FAQ 8.3.2 sollte nach deiner Info auch korrigiert werden. Dort steht:

"Die PD03 Modelle haben eine Luftregulierschraube die seitlich am Vergaser sitzt."

(Und ein Komma könnte dann auch vor den Nebensatz.)

Vg S

Hier der PH68C C, den ich mal begutachtet habe:

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Mit Benzinleerlaufschraube

WhatsApp Bild 2024-05-03 um 15.46.29_22b0ee93.jpg

Bei diesem Vergaser stand die LLBenzinschraube auf 1,5 Umdrehungen raus.

Zitat von Janluucas

Ich habs eben noch bei den Daten ergänzt die Schraube sitzt unten am Vergaser ist also keine Luftregulierschraube.

Das Diagramm bei cmsnl ist dann wohl falsch. Genau das war auch mein Problem, als ich mir die Daten zusammen gesucht habe, überall sind die Daten falsch oder vertauscht

Ja, das Problem hatte ich bei der 350er auch und deshalb habe ich angefangen alle Daten die ich finden konnte zu sammeln und in einer Tabelle zu speichern.

Zitat von Janluucas

Alles klar danke, ich glaube aber solangs läuft lass ichs jetzt einfach so. Never change a running System!

Nach deinen Werten für die LLBenzin-Schraube von 2,5 bist du was weiter raus als die Werte, die ich sonst gesammelt habe.

Also könntest du tatsächlich mal eine #70er probieren.

Es könnte aber auch am Schwimmerstand von 20mm liegen, dass du mit der LLBenzin-Schraube nachfetten musst.

Wie kommst du auf den Schwimmerstand ?

Ich frage, weil ich auch den Schweimmerstand absenke.

Von 17-18mm bin ich jetzt schon auf 19mm.

20mm sind danach wohl nicht ausgeschlossen bzw. sollte man in Erwägung ziehen.

Da wir jetzt hier so eine rege Vergaser-Diskussion haben:

Ich kann es nicht lassen, an einem running system rumzufummeln, wenn ich hoffe, es verbessern zu können und gleichzeitig sicher bin, dass ich die Änderungen auch wieder zurücknehmen kann.

Ich hatte mich gefragt, ob mein Motor mit mehr KW-Hub und Ventil-Hub nicht eine größere LL-Düse gebrauchen könnte als die verbaute #55, da meine Luftschraube am PH61A nur 1 Umdrehung raus war für optimalen und sehr niedrigen und ruhigen LL.

Also habe ich so ein Billig-Reibahlen-Set bestellt, wie sie bei eBay&Co. für 4 bis 6€ angeboten werden. Es kam heute an und ich hab gleich mal in der Düse rumgestochert.

Dabei festgestellt,

1. dass die Ahlen natürlich nicht exakt die Maße haben, die draufstehen. Das hatte ich angesichts des Preises auch nicht erwartet;
2. dass meine #55 Düse nur .52mm ID hat. Das hatte ich allerdings ebenfalls nicht erwartet bei japanischer Markenware.

Ich habe dann mit der nächsten Ahle die Düse auf .583mm aufgeweitet, sie eingebaut und den LL eingestellt.

Bingo: Wieder stabile sehr niedrige LL-Drehzahl, Luftregulierschraube jetzt 1 5/8 Umdrehungen raus, also alles nach Werksvorgaben. Als Nebeneffekt reagiert der kalte (17 Grad Außentemperatur) Motor jetzt besser auf den Choke.

Alls nächstes geht's an die Vollgas-Tests, um zu sehen, ob ich, wie angesichts Stage 1-Nocke und mehr Hubraum zu erwarten, eine oder beide Hauptdüsen vergrößern sollte.

Vg S

Zitat von DAU

Ich kann es nicht lassen, an einem running system rumzufummeln, wenn ich hoffe, es verbessern zu können und gleichzeitig sicher bin, dass ich die Änderungen auch wieder zurücknehmen kann.

Ich schaffe es auch nicht und ich befürchte ich werde nie fertig damit🤓😬

Zitat von Micha ND03

Wie kommst du auf den Schwimmerstand ?

Janluucas warum hast du den Schwimmerstand auf 20mm gestellt ?

Zitat von Janluucas

Ich dachte ich mach mal zum Saisonstart ein kleines Update.

Letztendlich hatte Thorsten damit wohl doch Recht. Es war ein langer weg und viel Arbeit, aber ich glaube ich habs, zumindest fürs erste.

Ich hab meinen Lenkanschlag geschweißt, da der etwas abgeplatzt war und dadurch der Lenker an den Tank schlug. Ich weiß nicht, ob ich das schon erwähnt hatte, aber ein Standrohr musste auch neu und Service an der Gabel war auch bitternötig.
Da ich zum schweißen sowieso alles vorne abbauen musste habe ich auch gleich deie Lenkkopflager neu gemacht. und den Drehzahlmesser und den Tarro einfach umgedreht und auf den Anschluss der Welle Kettenöl vom Fahrrad drauf getan. Seitdem keine Probleme mehr, falls es nochmal kommt nehm ich denke ich was, dass noch etwas besser kriecht.

Dann hab ich am Motor doch nochmal den Deckel abgemacht und den O-Ring vom Kettenspanner getauscht, da mich das Öl genervt hat. Habe mir welche bei Amazon bestellt aus VMQ Silikon, das soll von -30 bis 200 Grad C. funktionieren. Gab leider nur 20mm Außendurchmesser, 14mm Innendurchmesser, 3mm Querschnitt Durchmesser.
Der war dann natürlich etwas zu Dick, da hab ich dann einmal den Gummihammer genommen und auf den Bolzen geklopft. Dabei hat sich dann ein schmaler Ring abgesch"lt und das Ding war drin. Hab auch nochmal nachgeschaut der Oring ist noch in Takt hat super geklappt.
Dann mit der alten Dichtung und ganz wenig Dichtmasse den Deckel wieder drauf und alles eingebaut.

Bis jetzt ist mal alles Dicht.

Und auch beim Vergaser durfte ich Erfolge verzeichnen. Ich hab von Honda tatsächlich Daten zum Vergaser geschickt, auch wenn sie statt alles zum Vergaser drauf geachtet haben immer nur genau den Punkt zu schikcen, den ich gerade angefragt habe, was dann etwas nervig war, da ich öfter nachfragen musste (Bedüsung, Schwimmer stand, Düsennadeln).

Wo kann ich denn die Daten weitergeben, damit die im FAQ an der passenden Stelle landen?

Grob gesagt. Die Düsennadeln waren zum Glück die passenden und ich musste nur die Prim. und Sek. Düse tauschen. Habe jetzt eine 108er und 105er drin. Dann alles auf die Standartwerte (Clip 4. und 3. Nut, von oben).

Beim Gas aufreisen war sie dann noch nicht ganz so Glücklich. Wenn ich das Gas voll auf hatte war es als hätte ich es komplett zu, da kam garnichts. Wenn ich dann nur minimal vom Gas bin gings auf einmal richtig nach vorne. Ich kenn mich leider nicht gut genug aus um zu sagen, was genau da das Problem war.

Ich hab dann einfach den Schwimmerstand von 18 auf 20mm geändert mir nen anderen Düsensatz bestellt, da bei dem den ich hatte auch die Düsen sehr schwer rein gingen. Der neue Satz lies sich viel leichter reinschrauben optisch sah der Lochdurchmesser aber gleich zu den vorherigen aus.

Dann alles eingebaut und die Gemischschraube 1.25 Umdrehungen raus gedreht.

Jetzt lüft sie super. Man merkt halt, dass sie keine Beschleunigerpumpe hat, aber so ca. ab 3000 Umdrehungen kann ich das Gas voll aufdrehen. Untendrunter verschluckt sie sich gerne, aber ich denke das ist normal, da das Gemisch dann aufgrund des geringen Luftstroms abmagert.

Dann hab ich mir noch schön grobe Stollen auf die Felgen machen lassen (Mitas Trail Rally Pro 90/90-21 und Mitas Stone King 130/80-17 Reifenfreigabe vom Hersteller zu bekommen war kein Problem) und hinten ein Reifenschloss mit rein und ab gings nach Frankreich auf den TET.

Ich hab am Einfüllstutzen dabei die Öltemperatur mal im Auge behalten. Hatte im Stau an ner Ample mal kurz fast 130 C, manchmal auf der Landstraße 110 C und meistens 120 C, auch im Gelände. Vl. kann da ja jemand was zu sagen, aber ich denke die Öltemperatur passt so.

Einmal hat sie dann noch gezickt. Als es matschig wurde und ich dauernd warten und wieder anfahren musste ist sie mir beim Anfahren dauernd abgestorben. Ich war mit nem Freund zusammen unterwegs, der dachte erst ich wär blöd hat dann aber schnelle gemerkt, das es an der XL lag.
Wir haben sie dann dort raus geschafft in den Schatten und ich hab dann an der Gemischschraube ein bisjen nachgestellt. Und zwar Raus, bis sich die Drehzahl ändert, dann iweder rein bis isch was ändert und die Umdrehungen gezält und davon dann den Mittelwert genommen. Danach war das Problem weg, ich muss mal nachschauen, wie ich sie jetzt eingestellt habe, ich war dann nur froh dass sie lief.

Zusammengefasst jetzt läuft sie ohne Probleme. Reserve ging beio 140km an mit viel Geländeeinsatz, denke also der Verbrauch passt auch.
Jetzt wird noch ein neuer Kettensatz bestellt und irgendwann wenn ich das Gefühl habe es muss sein oder Lust und Zeit hab zerleg ich mal den Motor und schau mir mal an, ob da was neu muss, sie hat jetzt laut Tacho 39tkm und ich weiß nicht, ob und was da gemacht wurde, aber ich denke garnichts, da sie auch schon 8 Vorbesitzer hatte.
Habe heute noch nen zweiten Satz Räder gekauft um schnell zu wechseln. Und mach mit auf das eine Hinterrad nen anderen Reifen, da der Stone King für Matsch zwar super ist aber durch die 20mm Stollen auf steinigem Untergrund schwimmt. Werd mir wohl den Mitas Trail XT+ nehmen, da gleich zum Trail Rally ist, es den aber leider nicht in 17 Zoll gibt. Eigentlich hätte ich gerne die Michelin Tracker gehabt, weil die spotbillig sind aber die gibts auch nur hinten in 18 Zoll :(.
Einziges Problem bei den neuen, die waren ein Garagenfund und der Vorbesitzer hat da schwarz drüber lackiert, was schon nicht schön ist und zusätzlich löst der Lack sich teilweiße ab, muss mal schaune, wie ich den weg bekomme.

Wann und wo findet denn das Treffen statt? Ich habe nur die Anmeldeliste gefunden.

Alles anzeigen

Mit dem O-Ring am Kettenspanner wird das Ding niemals öldicht. Honda hat nicht ohne Grund etwas spezielles erfunden. Dazu kommt, dass sich der Kettenspanner auch noch auf dem Bolzen stückweise drehen soll, beim automatischen Nachspannen der Steuerkette.

Zitat

Bei den Düsen hab ich leider nichts zum nachmesse.

Im Fachhandel gibt es Düsenlehren. Vielleicht hat eine gute Werkstatt in der Nähe noch welche und misst zwei oder drei Düsen für dich nach.

Aus dem Bauch wäre ich besonders bei den billigen Sätzen aus China sehr skeptisch und würde auf jeden Fall nachmessen.

Ich bin kein Werkstoffexperte oder Chemiker, kann mir aber auch durchaus vorstellen, dass in 40 Jahren die Messingdüsen so viel Rückstände fest an sich gebunden haben, dass sich der ID um 10% oder mehr verringert.

Wenn ich Zeit und Lust habe, werde ich mal neue Keihin- und Mikuni-Düsen nachmessen. Vielleicht sind die Dinger ja einfach nicht exakt gefertigt.

Vg S

Vielleicht ein hübsches Weihnachtsgeschenk für Micha ND03 😉2024-05-05 11.23.41.png

Ja, hätte ich gerne.

Aber die Düsenlehren fangen bei 0,45mm an.

Meine ND03-LL-Düsen sind im Bereich 0,36 -0,42mm.

Also sind die Angebote im Netz alle unbrauchbar.

Dann müsste ich schon so was haben.

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Aber das funktioniert bei unseren Düsen nicht, weil der Beginn der eigentlichen Düsenbohrung immer tiefer liegt.

Habe ich schon probiert.

Zitat von Janluucas

Ich habe zwei Werte gefunden 18 und 20mm. Bei 18mm hatte ich das Gefühl, dass sie schlecht lief und überfettet beim Gas geben.

Vl versuch ichs mal nochmal mit 18mm ist zwar etwas nervig bei eingebautem Vergaser einzustellen aber geht auch.

Ich will nicht behaupten dass der Schwimmerstand von 20mm schlecht ist.

Bei dir musst du daher wohl die Benzin-LL-Schraube weiter raus drehen.

Ich werde wahrscheinlich auch in dieser Woche 20mm beim Primärvergaser testen, weil unten rum noch zu fett ist und bei Vollgas perfekt mit AFR 12,9-12.

Daher will ich beim Sekundärvergasert den Schwimmerstand bei 19mm lassen.

Noch zum Verändern des Schwimmerstandes bei eingebautem Vergaser.

Ich habe bisher 3 Methoden probiert, alle mehr oder weniger aufwändig, und keine davon war präzise.

Das ist eher zufällig.

Die bessere Methode ist: Schwimmer und Nadel ausbauen. Beides in einen 2. Vergaser, den man in der Hand hält einbauen und messen, wie der Schwimmerstand ist.

Dann um + oder - 1mm verändern und das wieder in den Vergasen im Moppet einbauen.

Das reicht von der Präzision her um wenigstens mal zu schauen, was sich verändert hat.

Wirklich präzise ist nur Vergaser raus, einstellen und wieder rein. Mit Übung 30-45 Minuten

Ich liebe Perfektion!😁

Aber seid ihr wirklich ganz sicher, dass 2mm +/- sich unter dynamischen Bedingungen so fühlbar auswirken?

Ich kann mir das nur auf dem Prüfstand oder vielleicht noch bei Autobahnfahrt mit konstanter Geschwindigkeit vorstellen. Spätestens beim Bremsen, Umlegen in die Kurve und Herausbeschleunigen weiß der Sprit wohl nicht mehr so genau, ob er jetzt gerade bei 10 oder 25mm rumschwappt.😉

Unbefestigte Wege oder gar Landungen nach Sprüngen - oh je.

2-Takt-Rennmotoren spüren jede noch so kleine Luftdruckänderung oder Sauerstoffanreicherung und schreien nach anderen Düsen und Nadeln - aber am Schwimmerstand wird eigentlich nie rumgefummelt.

Vg S

Zitat

Wenn ich Zeit und Lust habe, werde ich mal neue Keihin- und Mikuni-Düsen nachmessen. Vielleicht sind die Dinger ja einfach nicht exakt gefertigt.

Hat mich natürlich nicht losgelassen und ich habe Zeit gefunden.

Und ich kann Entwarnung geben: Alle neuen Düsen, die ich habe, sind auf den Hundertstel das was draufsteht.

Für meine untermaßige LL-Düse bleibt mir nur die Vermutung, dass chemische Reaktionen über die Jahre die Weichmetalldüsen so verengen, weil sich sehr harte Ablagerungen bilden, dass die meisten von uns de facto mit zu kleinen Düsen, also tendenziell zu mager rumfahren. Nicht gut für Lebensdauer und Leistung.

Zum Überprüfen meiner HD hatte ich keine Lust, das hole ich nach, wenn ich den Volllastbereich optimiere und die Schwimmerkammern abnehme.

Vg S