Hallo Dirk XL600r 2.0 ,

hier die Vorgeschichte zum Rasseln an Wanjas Mopped:

Wanjas Fernreise

und

Öl Rücklaufventil „rattert“

Kurz gesagt, Wanja hat zuerst den Kickstarter inspiziert, keinen Fehler gefunden und dann wieder zu gemacht und ist mit dem Geräusch weiter gefahren.

Dann hat er wieder aufgemacht und die Ölpumpe zerlegt, Späne gefunden und sauber gemacht.

Die Kupplung hat er in diesem Zuge auch zerlegt und nichs gefunden.

Dann hat er alles wieder eingebaut und das Rasseln war weg,

Mit der Soundanalyse komme ich auf die Ölpumpe. Genauer gesagt die Rotoren in der Pumpe.

ACHTUNG hier ist die einfache Ölpumpe von meiner ND03. Das Rotorenprinzip ist aber bei der PD03 gleich.

Die Stahlplatte ist die zentrale Trennung zwischen den 2 Pumpkammern.

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Nimmt man die ab, sieht man die Rotoren. Der innere steckt auf der Achse, die von der Kurbelwelle angetrieben wird.

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Der Kanal, der von unten kommt ist der Unterdruckbereich. Hier saugt die Pumpe das Öl in die rechte Kammer an.

Links oben der Kanal ist der Druckbereich, hier wird das Öl aus der linken Kammer ausgestoßen.

Im Video sieht das so aus:

https://drive.google.com/file/…ZLc-jfPQ/view?usp=sharing

Auf der rechten Seite zwischen den 2 Rotoren öffnet sich ein Raum und saugt das Öl an.

Auf der linken Seite zwischen den 2 Rotoren schließt sich der Raum in dem sich das angesaugte Öl befindet und presst in den linken Kanal raus.

Nimmt man einzeln die Rotoren raus sieht man das Folgende:

Nur den inneren Rotor.

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Nur den äußeren Rotor

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Ohne Rotoren

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Jetzt können wir sehen, dass es unter den Rotoren 2 Kammern gibt mit rechtwinkligen Kanten.

pasted-from-clipboard.png

In die rechte Kammer können mit dem Öl auch Späne angesaugt werden welche das Ölsieb unten im Motor ( WARUM AUCH IMMER ) passieren.

Die erste Chance für den Span hängen zu bleiben ist beim blauen Punkt bei 1 oder der Span nimmt die 2. Chance bei 2 wahr.

Wenn ein Span bei einem der 2 Punkte hängen bleibt, knallt der Rotor mit seinen 4 Nocken 4 mal in jeder Umdrehung der Ölpumpe auf den Span und gibt das gesuchte Rasseln.

Hier kan man das in Bewegung sehen:

https://drive.google.com/file/…wYH3JMGp/view?usp=sharing

Und hier sind jetzt Fotos von Wanjas PD03 wo man die Riefen und Kampfspuren gut sehen kann.

Screenshot 2024-01-26 133153.png

Screenshot 2024-01-26 133108.png

Screenshot 2024-01-26 133021.png

Zitat von Micha ND03

Zu dem Stereo habe ich schon was vorbereitet, muss das aber noch testen.

Habe jezt folgendes gemacht:

Accuschrauber hingelegt und mit dem Smartphone auf horizontal gekippt über den Schrauber gefahren wi eim Video

https://drive.google.com/file/…eBYtipFs/view?usp=sharing

Das kann man schon schön in Stereo hören, wie doe Signale sich links und rechts verändern.

Dann eine Sounddatei gemacht

https://drive.google.com/file/…uK7N-5f3/view?usp=sharing

Diese dann in Audiacity geladen.

Schrauber horizontal-1.png

Und man kann super sehen, wie sich die Signlastärken verändern.

Dann habe ich während der Widergabe in Zeitlupe die Signalstärken in grün oben beobachtet.

An den grünen Signalbalken rechts sind 2 Lila Markierungen für den Maximalpegel.

Als die gleich waren habe ich gestoppt.

Hier bei derAudiolängenposition von 3,27-3,28 sekunden.

Schrauber horizontal-2.png

Dann habe ich das Video in ein Videoschnittprogramm geladen um zu schauen, wo im Video die Stelle ist, in der die Geräuschquelle in der Mitte ist.

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Der Zeitmarker steht im Video bei 3 Sekunden und 10 3:10

Warum auch immer hat in dieser Software eine Sekunde 30 Unterzeiteinheiten.

Also umrechnen in dezimal 3 Sekunden und ein Drittel = 3,33 Sekunden

Passt...

So lässt die Die Geräuschquelle schon sehr Präzise bestimmen.

Das ganze nun für Vertikal Im Schnelldurchlauf. Handy wird hichkant gehalten.

Da ist dann oben und unten je ein Mikrofon.

Video: https://drive.google.com/file/…U6Qs6Gib/view?usp=sharing

Audio: https://drive.google.com/file/…-iCVHRPq/view?usp=sharing

Tonspur komrimiert.

Oben die Tonspur für das obere Mikrofon.

Unten die Spur für das untere Mikro.

Schrauber vertikal-1.png

Pegelgleichheit nach 2,27 Sekunden

Schrauber vertikal-2.png

Im Video ist die Mitte bei 2,266 Sekunden

Schrauber vertikal-3.png

Passt auch

Wenn wir nun beide Videos bei den 2 Zeit Positionen stoppen haben wir an der Kreuzung der 2 Linien das 2Dimensionale Zentrum für die Geräuschquelle.

Somit kann mit Sicherheit unterschieden werden, woher das Geräusch kommt.

Jetzt muss man aber leider etwas kreativ mit Wanjas Rasseln umgehen, weil das Rasseln leiser oder gleich laut, wie die Zündungen waren.

Auf jeden Fall würde ich das bei einem Fehlgeräusch mal so probieren, bevor ich das Falsche auseinanderschraube.

ND03 Ölpumpen haben das genauso.

Natürlich kann man mit der Methode nicht feststellen, welcher Rotor das in welcher Kammer ist.

Aber es lässt sich damit wohl austüfteln ob man den Kickstarter, die Kupplung oder die Ölpumpe ausbauen sollte um nach dem Fehler zu suchen.

Darum ging es ja ursprünglich.

Dabei kommt mir noch eine Idee.

Wenn man Videos von mehreren XL´s hat, könnte man den Sound vergleichen und vielleicht zwischen gesunden und kranken XL´s oder auch zwischen jung und alt oder renoviert oder wenig Laufleistung unterscheiden.

Oder eine Ölpumpenprophylaxe. Wir wissen ja jetzt, wie sich das in krank anhört.

Hallo,

Da, das Geräusch beim Wanja wieder da ist, bin ich mir nicht sicher, ob es ein Span in der Ölpume ist.

Aber möglich kann es trotz Reinigung sein, dass sich nach kurzer Zeit ein neuer Span in der Ölpumpe eingeniste hat.

Dagegen spricht aber, dass im Moment mit wenig Drehzahl kein Rasseln da ist, und wenn Wanja gas gibt im Stand das Rasseln wieder kommt, aber nicht so stark und deutlich, wie im Oktober.

Daher habe ich noch was anderes im Verdacht, was mit den 4 Nocken am inneren Rotor zu tun hat.

Dazu schreibe ich gleich im eigentlichen Thread.

Hier soll es nur um das Finden eines Geräusche gehen und da bin ich nach wie vor der Meinung, das Geräusch kommt aus der Ölpumpe, weil der Rhytmus nach wie vor dazu passt und die Richtung wie oben beschreieben auch.

Vielleicht hilft die Vorgehensweise ja mal irgendwann, wenn jemand anders ein undefiniergares Geräusch im Motor finden will.

Hi Peterle, Labview hab ich schon mal bei meinem Sohn gesehen, der das für sein Chemikerdasein braucht.

Auf der Oberen Grafik sehen wir das, was ich auch schon in Audiacity hatte, nur liegen die 2 Spuren aufeinander ?

Blau ist die schwächere linke Spur und rot die rechte?

Auf jeden Fall, kann man das Rasseln gut sehen.

Die Grafik mit der Frequenz hatte ich so ähnlich ganz an Anfang beim Wanja probiert.

Und zwar mit der APP Spectroid auf dem Handy

das sah so aus:

WhatsApp Bild 2024-01-21 um 10.13.05_f6a04847.jpg

Man sieht pulsierende Wellen.

Reingezoomt so:

WhatsApp Bild 2024-01-21 um 09.47.15_d5a43176.jpg

Da habe ich aber nur die Zündungen gefunden und nicht das Rasseln.

Ist wohl nicht fein genug.

Wenn wir nach den Schwingungen in Hertz = Hz suchen wollen müssen wir uns im ganz tiefen Frequenzbereich gewegen.

Die Zündungen erfolgen 600 mal pro Minute umgerechnet wäre das 10hz

Und das Rasseln geschieht 3000 mal pro Minute also 50Hz.

Dann müssten wir da ganz links suchen und den Rest erstmal ausblenden.

pasted-from-clipboard.png

Hanst du da mal rein auf 0-100Hz zoomen?

bin gespannt, ob man da was sehen kann.

Die dritte und vierte Grafik versteh ich nicht.

Was hast du da umgerechnet und was sehen wir ?

Ist das die Fourier Transformation?

Zu dem, was wir hier entwickeln habe ich noch folgende Überlegungen:

-es hat einer ein komisches Geräusch und weiß nicht wo das herkommt. Somit weiß er nicht, wo er schrauben soll.

-Also müsste man zuerst wissen wo die Geräuschquelle ist.

Vielleicht ist die Methode mit dem Schraubendreher am Ohr oder ein Stehoskop besser?

Auf jeden Fall kann ich mir vorstellen, mit der Stereomethode wie mit dem Accuschrauber die Position zu lokalisieren oder zumindest einzugrenzen.

-Wenn nan die Position hat, kann man noch versuchen zu überlegen und zu errechnen, wie ich das getan habe, was es sein kann.

Das kann aber (noch) kein Handy. Vielleicht kennt sich ja einer mit AI/KI aus , die man dann mit Daten aus dem Motor füttern muss.

Wenn man das manuell macht, hilft es sich den Sound mit Audiacity zu analysieren.

Wenn wir das frühzeitig gemacht hätten, hätte Wanja vielelcht dem Motor gar nicht aufgemacht oder zumindest nur 1 mal und nicht 2 mal.

Ölpumpe rein schauen sauber machen und wieder zu.

Evtl. programmieen wir jetzt irgendwas auf ein bestimmtes Geräusch abgestimmt und beim nächsten Geräusch funktioniert das gar nicht mehr.

Aber auf jeden Fall ist das interessant und wenn man weiter macht, kommt was völlig neues dabei raus.

Hallo Peterle,

ich konnte mich mir der Fourier-Transformation nicht intensiv beschäftigen, bin an meinen eigenen Motoren dran.

Vielleicht kannst du noch mal schauen, ob man da was brauchbares draus gewinnen kann.

In den folgenden Posts kopiere ich ein neues Geräusch aus einem anderen Thrad rein.

Das Geräusch ist inzwischen aufgeklärt.

Der Peter hat ein Video gemacht, wi er sein Geräusch an und abschalten kann.

Das ist hervorragend um daraus zu lernen.

Hier kopiere ich Teile aus dem Thrad Klackern im Motor ab 30° Öltemp.

Weil sie hier zum Thema gehören.

Hallo Peter,

Mit dem Video, was du mir im Whatsapp geschickt hast, kann man was anfangen. Je weiter das an der Originalaufnahme ist, desto besser.

Hab aus den Video den Ton raus gezogen und in Audiacity geladen.

Eine Seuquenz von einem Kompletten Umlauf des 4-Takters raus markiert und in einer Schleife laufen lassen.

Das hört sich dann so an:

Am Anfang bei Geschwindigkeit im Faktor 1 = Normal. Am Ende bei Faktor 0,04 = 25Fache Zeitlupe

https://drive.google.com/file/…JAnMVZLV/view?usp=sharing

Ich hoffe ihr könnt hören, dass es 2 Geräusche gibt. Zuerst die Zündung und etwas später ein 2.

Das ist das unerwünschte.

In der Grafik sieht das so aus:

Gelb sind die Zündungen und rot das unerwünschte Geräusch.

Hier die Kalkulation dazu:

Demnach kommt das unerwünschte Geräusch 280 Grad nach den Verbrennungsgeräusch

In der Grafik für einen 4 Takt Motor ist das da:

Jetzt können wir diskutieren, was bei 280 Grad nach OT im Oberstübchen des RFVC-4-Takters passiert....

Es gibt aber meinerseits eine Fehlerquelle:

Ich gehe davon aus, dass das Geräusch, was ich der Verbrennung zuordne bei OT passiert.

Wenn das Geräusch schon bei der Zündung kommt sollte es bei ?? 30 Grad vor OT sein ??

Oder das Geräusch hört man erst , wenn die Auslassventile öffnen?

Ich weiß das nicht.

Dann stimmt die Berechnung natürlich nicht.

Keine Ahnung.

Hab noch was nachgedacht.

Kann mir vorstellen, dass man das Verbrennungsgeräusch erst hört, wenn die Auslassventile öffnen.

Da stehen die Gase richtig unter Druck und wollen mit einem lauten Knall dem Verbrennungsraum entweichen.

Also neue Berechnung.

Das Fehlgeräusch kommt 280 Grad nach dem öffnen der Auslassventile.

Damit das passen kann, hab ich das frühest mögliche genommen.

Demnach kommt das Fehlgeräusch 415 Grad nach dem ZündOT oder 55 Grad nach demÜberschneidungs-OT

Das ist kurz nachdem das Auslassventil zu sein sollte.

Dann wäre eine Möglichkeit für das Fehlgeräusch ein loser Auslassventilsitz, der vom Ventil ins Alu geknallt wird.

Bervor jetzt geschraubt wird...

Hat jemand ein Video, von einem losen AL-Ventilsitz, der auch bestätigt ist und kann uns das zur Verfügung stellen?

Das muss sich ja immer gleich anhören.

EDIT.

Muss man noch genauer mit den echten Daten berechnen

EDIT.

Habe die Berechnung angepasst auf die echten Steuerzeiten der PD03

Zitat von PeterPD03 mit dem Video, wo er Das Fehlgeräusch an und abschalten kann.

Ein Update:

war gerade an der Maschine und habe nach kurzer Runde um den Block mal an den Kipphebelachsen gedreht.

Anbei das Video dazu: https://m.youtube.com/shorts/t02xLnOXyzI

Auslasswelle hat keinen Unterschied herbeigeführt...das habe ich nicht aufgezeichnet....aber der Einlass!

Es sei angemerkt das der Motor sicher nicht mehr als 20° Öl-temp hatte, etwas klackern vom Ventilspiel ist also sicher noch mit dabei.

Am WE teste ich das ganze mal ausführlicher. Daumen drücken das damit das Problem gefunden ist!

Wenns das ist, dann bist du mein absoluter Held Joachim!

Ich wünsch euch einen schönen Feierabend, meiner ist es schon

Gruß

Peter

Aus Peters interessanten Video kann man hören, wie sich ein PD03 Motor ohne Fehlgeräusch anhört.

https://drive.google.com/file/…OfOvxEIu/view?usp=sharing

Wir hören ein erstes Geräusch, das ist die Zündung.

20ms später ein zweites Geräusch, das ist das Öffnen der Auslassventile.

So auch grafisch dargestellt:

Screenshot 2024-02-02 172121.png

Mathematik dazu hier:

pasted-from-clipboard.png

Jetzt dreht Peter die Kipphebelwelle wieder rein und das Fehlgeräusch erscheint:

https://drive.google.com/file/…5DYj0tNT/view?usp=sharing

Wir hören ein erstes sehr dumpfes Gerüusch, das ist die Zündung.

19ms später ein zweites Geräusch, das ist das Öffnen der Auslassventile.

Weitere 35ms später kommt das Fehlgeräusch. Das ist die einseitig verschlissene Einlasskipphebelwelle.

In der Grafik:

Screenshot 2024-02-02 172417.jpg

Mathematik dazu hier:

pasted-from-clipboard.png

Interessant ist, dass das Fehlgeräusch etwas nach dem theoretischen Öffnen der Einlassventile erscheint.

Vielleicht will das summierte Spiel in den Wellen und Hebeln erst mal überwunden werden bis die Kraft tatsächlich übertragen werden kann?

Auf jeden Fall haben wir nun Geräuschmuster von:

Wanjas Motor im Bereich der Ölpumpe rechte Seite ohne Fehler und mit einem rasselden Rückschlagventi.

PeterPD03´s Motor im Bereich linker Kopfdeckel ohne Fehler und einem Rasseln an der verschlissenen Einlasskipphebelwelle.

Ob wir noch ein Video von losen Ventilsitzen bekommen ?

Oder hat das hier schon jemand gepostet und jemand kann das Video wieder finden ?