Hai Peter,

ich habe mal versucht, das mit der Superzeitlupe zu sehen oder zu hören.

Das ist sehr schwierig und eher Kaffeesatzleserei.

Vielleicht höre ich 2 kleine Geräusche nach der Zündung.

Also das Öffenen der Auslassventile. Ein Geräusch könnte das Aufschlagen der Kipphebel auf das Ventil sein und davor vieleicht irgendwas an den anderen Kipphebeln.

Die Meinung vom Joachim hier könnte am besten dazu passen.

Zitat von Schotterpaesse

Meine XL (120.000km) hatte auch ein Klackern bei kaltem und halbwarmem Motor. Kolben und Ventilsitze waren OK. Der Grund waren ausgeschlagene Kipphebel und Kipphebelwellen. Das wird sehr wahrscheinlich bei dir der Fall sein.

Zitat von Micha ND03

Kann es ein, dass das Klackern völlig normal ist?

Hört sich für mich nicht nach einer Katastrophe an.

Nee, das Klackern ist nicht normal. Bei meiner roten ist da nix zu hören, meine schwarze macht aber ähnliche Geräusche.

Die Geräusche treten bei der schwarzen PD03 überwiegend im kalten Zustand auf, wenn sie denn aber warm ist, ist es deutlich leiser. Ich tippe auf Ventilsitz...kann aber natürlich auch was anderes sein Mein Beitrag hilft nicht wirklich, aber mit dem Geräusch biste nicht allein

Du hast die Kipphebelwellen nur aufpoliert. Bist du sicher, dass alle Kipphebel, Kipphebelwellen und Hilfskipphebel im Sollbereich sind?

Denke immer noch, dass es bei dir die Kipphebel sind.

Ein Kurbelwellenlager klackert nicht.

Das rumpelt an der XL, wie wenn ein Güterzug im Untermotor fährt.

Das klackern auf dem Video ist aber schon deutlich. Man könnte meinen aus dem Kipphebelbereich.

Vielleicht doch das was Joachim (Schotterpässe) meint.

Ach ja, und die Ventilsitze sehen wirklich gut aus.

Zitat von Micha ND03

Moin.

Neben dem Nockenwellenlager fehlt ein Pass oder Führungsstift.

Screenshot_20231130_074003_Adblock Browser.jpg

Ob das Lager deshalb nach außen verrutscht ist?

P. S. Hab noch das Foto eingefügt

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Moin Peter,

Hast du die Nockenwellenlager erneuert?

Die haben sich ja verschoben und bestimmt wegen der unbestimmungsgemäßen Verwendung eins mit bekommen.

Kannst du mal 2 neue Videos machen, wie ich das mit dem Accuschrauber hier beschrieben habe ?

Fehlersuche im Motor mit Hilfe von Audiodateien in Superzeitlupe

Zentrum soll der Kopfdeckel sein.

Am besten Moped warm fahren und ruhig im Standgas bei ca. 1300 U/Min laufen lassen.

Zitat von PeterPD03

Hatte die Kipphebel leider nur aufpoliert, nicht vermessen. Die sahen aber alle ziemlich gut aus, nix wildes zumindest.

Ist vllt ne verrückte Idee: Da die Kipphebelachsen ja nur auf einer Seite nennenswert verschleißen (so sah es zumindest bei mir aus, eine Hälfte etwas grau, die andere fast wie neu) dürfte das klackern da verschwinden wenn ich diese am Ventildeckel 1/2 Umdrehung herrausdrehe. Oder ist das ne totale Schnappsidee?

Bin vorhin noch eine kleine Proberunde gefahren. Jetzt hat sie beim abtouren auch ein leises dröhnendes, oder jaulendes Geräusch abgegeben. Klang auf jeden Fall nicht gesund, daher schnell wieder abgestellt.

Bei den langen Kipphebelachsen kann durch eine andere Cu-Scheibe unter dem Kopf der Achse der "gute" Teil der Achse verwendet werden. Aus dem Gedächtnis: Die Steigung des Gewindes beträgt 1 mm, wenn eine Cu- Scheibe mit 0,5 mm Differenz zur originalen eingesetzt wird, wird die Achse um 180° gedreht. Bei den kurzen geht das leider nicht. Hatte ich mal probiert, weiß aber nicht mehr genau, was der Grund war. Tatsache: geht nicht.

Gruß,

Manni

Hallo Peter,

Mit dem Video, was du mir im Whatsapp geschickt hast, kann man was anfangen. Je weiter das an der Originalaufnahme ist, desto besser.

Hab aus den Video den Ton raus gezogen und in Audiacity geladen.

Eine Seuquenz von einem Kompletten Umlauf des 4-Takters raus markiert und in einer Schleife laufen lassen.

Das hört sich dann so an:

Am Anfang bei Geschwindigkeit im Faktor 1 = Normal. Am Ende bei Faktor 0,04 = 25Fache Zeitlupe

https://drive.google.com/file/…JAnMVZLV/view?usp=sharing

Ich hoffe ihr könnt hören, dass es 2 Geräusche gibt. Zuerst die Zündung und etwas später ein 2.

Das ist das unerwünschte.

In der Grafik sieht das so aus:

Screenshot 2024-01-31 165807.png

Gelb sind die Zündungen und rot das unerwünschte Geräusch.

Hier die Kalkulation dazu:

Screenshot 2024-02-01 084847.png

Demnach kommt das unerwünschte Geräusch 280 Grad nach den Verbrennungsgeräusch

In der Grafik für einen 4 Takt Motor ist das da:

Screenshot 2024-01-31 165217.png

Jetzt können wir diskutieren, was bei 280 Grad nach OT im Oberstübchen des RFVC-4-Takters passiert....

Es gibt aber meinerseits eine Fehlerquelle:

Ich gehe davon aus, dass das Geräusch, was ich der Verbrennung zuordne bei OT passiert.

Wenn das Geräusch schon bei der Zündung kommt sollte es bei ?? 30 Grad vor OT sein ??

Oder das Geräusch hört man erst , wenn die Auslassventile öffnen?

Ich weiß das nicht.

Dann stimmt die Berechnung natürlich nicht.

Keine Ahnung.

Ich meine das untere Pleuellager. Wenn das Spiel hat, läuft der Motor nicht ordenlich. Die Zündung passt dann auch nicht.

Hab noch was nachgedacht.

Kann mir vorstellen, dass man das Verbrennungsgeräusch erst hört, wenn die Auslassventile öffnen.

Da stehen die Gase richtig unter Druck und wollen mit einem lauten Knall dem Verbrennungsraum entweichen.

Also neue Berechnung.

Screenshot 2024-02-01 084537.png

Das Fehlgeräusch kommt 280 Grad nach dem öffnen der Auslassventile.

Damit das passen kann, hab ich das frühest mögliche genommen.

Demnach kommt das Fehlgeräusch 415 Grad nach dem ZündOT oder 55 Grad nach demÜberschneidungs-OT

Das ist kurz nachdem das Auslassventil zu sein sollte.

Screenshot 2024-02-01 084125.png

Dann wäre eine Möglichkeit für das Fehlgeräusch ein loser Auslassventilsitz, der vom Ventil ins Alu geknallt wird.

Bervor jetzt geschraubt wird...

Hat jemand ein Video, von einem losen AL-Ventilsitz, der auch bestätigt ist und kann uns das zur Verfügung stellen?

Das muss sich ja immer gleich anhören.

EDIT.

Muss man noch genauer mit den echten Daten berechnen

pasted-from-clipboard.png

EDIT.

Habe die Berechnung angepasst auf die echten Steuerzeiten der PD03

Zitat von Micha ND03

nach dem anderen OT ( weiß gar nicht, wie der heißt )

Überschneidungs-OT!

Micha, ich glaube nicht, daß man die Explosion des Kraftstoffluftgemischs erst hört, wenn die Auslassventile öffnen!

Bei Zündung entsteht der Knall, idealerweise mit dem höchsten Verbrennungsdruck kurz nach OT! ZZP sollte kurz vor OT sein, weil sich die Flammfront im Brennraum erst ausbreiten muß.

Das Maß der Vorzündung hängt von den baulichen Gegebenheiten des Brennraums und vielen Faktoren ab, deshalb hat jeder Motor einen individuell in vielen Versuchen ermittelten ZZP, der auch noch eine gewisse Reserve beinhalten muß. Bei modernen Motoren erledigt das die Klopfregelung!

Schöne Grüße

Jerry

OK, ich glaube wir kommen hier nur weiter, wenn wir Geräusche vergleichen können um daraus zu lernen.

Hat jemand ein Video oder Ton von:

1. Vom Kopfddeckel einer PD03, die möglichst auf neuwertig reividiert wurde um zu hören, wie sich der Ventiltrieb anhören sollte?

2. Vom Kopfddeckel einer PD03, wo man einen losen Vetilsitz hören kann, der sich nach der Öffnung auch als solcher bestätigt hat?

Damit das für euch kein Geraffel ist, weinfach PN an mich und dann gebe ich meine Handynummer oder E-Mail raus um das Video per Whatsapp oder Mail zu übertragen.

Zitat von Manni

Bei den langen Kipphebelachsen kann durch eine andere Cu-Scheibe unter dem Kopf der Achse der "gute" Teil der Achse verwendet werden. Aus dem Gedächtnis: Die Steigung des Gewindes beträgt 1 mm, wenn eine Cu- Scheibe mit 0,5 mm Differenz zur originalen eingesetzt wird, wird die Achse um 180° gedreht. Bei den kurzen geht das leider nicht. Hatte ich mal probiert, weiß aber nicht mehr genau, was der Grund war. Tatsache: geht nicht.

Gruß,

Manni

Wenn du es schaffst eine Scheibe mit 0,5mm Dicke unter die Kupferscheibe zu bringen (ohne die Kipphebelwelle raus zu ziehen, wäre dein Problem gelöst ohne den Motor auszubauen.

Also hab den Video nochmals angehört.

Zitat von PeterPD03

Ein Update:

war gerade an der Maschine und habe nach kurzer Runde um den Block mal an den Kipphebelachsen gedreht.

Anbei das Video dazu: https://m.youtube.com/shorts/t02xLnOXyzI

Auslasswelle hat keinen Unterschied herbeigeführt...das habe ich nicht aufgezeichnet....aber der Einlass!

Es sei angemerkt das der Motor sicher nicht mehr als 20° Öl-temp hatte, etwas klackern vom Ventilspiel ist also sicher noch mit dabei.

Am WE teste ich das ganze mal ausführlicher. Daumen drücken das damit das Problem gefunden ist!

Wenns das ist, dann bist du mein absoluter Held Joachim!

Ich wünsch euch einen schönen Feierabend, meiner ist es schon

Gruß

Peter

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Dies würde bedeuten, dass das Aufpolieren der Kipphebelwellen leider nicht funktioniert hat (wie von mir vermutet).

Hoffe dass du das Spielproblem ohne ein erneutes zerlegen des Motors beheben kannst.👍